Резьба по дереву как бизнес идея форум

Резьба по дереву как бизнес идея форум thumbnail

Как вы считаете, насколько в наше время реально заработать своим творчеством? Есть ли среди нас такие, для кого резьба стала постоянным источником приличного дохода? Поделитесь своими секретами с новичками 🙂

Отредактировал администратор, 18 мая 2018 в 6:47.

если автоматизировать процесс (ЧПУ, допустим), то доход реально стабильный, а ежели только вручную, то когда как — можно одну эксклюзивку сделать и пару лет жить спокойно, а можно ждать хорошего заказа годами и кормиться с ремеслухи (сувенирка, инструменты etc)

Я занимаюсь профессионально резьбой по дереву с 1988 года.Не верю про бедных художников(если они художники).А ЧПУ и резьба-это не есть хорошо.ЧПУ для массовки.А у художника каждая вещь-от души.

Вот парадокс, на большие работы такие как: письменный стол(с накладной и геометрической резьбой) и шкаф того же плана, стоило только выставить на выставке, как они улетели по очень хорошей цене!!! А мелкие работы: шкатулки, спичичницы, наборы и разделочные доски покупают не с таким энтузиазмом, хотя каждая из работ тоже является эксклюзивом…

ЧПУ для массовки? Я с этим не согласен. Это просто усовершенствованный инструмент, смотря в каких он руках… На создание 3d-образа одной иконы для ЧПУ у нас уходит от 1 до 3 месяцев… И изготавливать их на ЧПУ по 300руб.штуку по 100шт. в день тем более нереально с хорошим качеством.
Так что если человек воцерковленный подходит к ЧПУ, то и результат соответствующий (это я о резной иконе)

вот это — https://artmini.narod.ru/1_3d.htm — я делал полдня где то(часа 3-4, не помню точно). ну ещё, пусть, день на полный финиш, если под фрезу 0,4 для воска и сразу в литьё для ювелиров. да за 3-ри месяца можно шедевр зафигачить !!! почему нереально на ЧПУ-хе катать нормальные рельефы то? даже мой заморыш настольный приносит больше 1000 рублей в час! может просто направление работы сменить надобно? рынок это вещь такая — его просчитывать надобно, лелеять свою дорожку, холить, конкурентов давить демпингом и качеством!

Есть такое понятие как коммерческая резьба.
Я профессионально работою с 2006г. в єтой стихии и могу с уверенностью сказать, что заработать можно, прич ом неплохие деньги. Основные заказчики, это мебельные фирмы, которые заказывают накладную резьбу на мебель, а также иконостасы и другие сакральные вещи.

А станки ЧПУ изготавливают МЕРТВУЮ резьбу.
За счёт этого цена на резьбу ручной роботы растьот.

ЧПУ это только инструмент, такой же, как резец, только с процессором, просто нужно правильно им пользоваться. А приобретать вещи ручной резьбы зачастую могут только обеспеченные люди, и потом это изделие у них в шкафу пылится.

1) Резьба для обеспеченных людей — аксиома.
2) Алексей,» резьба не пылится у них в шкафу» по той причине что они (обеспечение люди) заказывают ее для того чтобы хвалиться перед знакомыми и соседями (А У МЕНЯ ТОЖЕ ЕСТЬ) или же они истинно разбираются в искусстве и ценят его. В любом случаи предметы ручной резьбы стоят на почотном месте.

Никто ручную работу с почетного места не сдвигает. С аксиомой поспорю, деревенские резчики с соседей много за наличник не берут. Вы же начали с того, что назвали резьбу ЧПУ мертвой, а это не так. Если православный резчик работает над иконой на ЧПУ, месяцами разрабатывая модель, отслеживая соответсвие канонам и т.д., она живее всех живых становится. А если резчик руками режет хошь Казанскую, хошь будду, хошь китайских дракончиков, лишь бы бабки платили, то каким бы ни был он искусным мастером, для меня его изделие мертво.

хочется определиться для кого какой доход неплохим является
для примера можно взять интервалы(руб в месяц):
0-50 000
50 000-100 000
свыше 100 000
так вот если учитывать все промежуточные процессы поиск и обговор заказа, поиск подготовка заготовки, работа, штриховка, то у кого сколько? ДАЙТЕ КОНКРЕТНЫЕ ЦИФРЫ, не мучайте начинающих любителей

я зарабатываю только с резьбы. но делаю я это в Италии уже 7 лет. Первый год правда работал по другой специальности. А с Алексеем Соколовым я не согласен. Я режу «Казанскую, хошь будду, хошь китайских дракончиков» за бабки но я туда душу вкладываю. Вчера свою роботу целовал. Если душу не вложишь, то действительно мертвое выйдет. И этого не скроешь.
https://vkontakte.ru/album16581922_115664733

Для Италии сама тема резьбы актуальна всегда была. Это у нас такое крушение промысла произошло… Вообще в Европе резьба мебельная, например, виспользуется широко и в достаточно бюджетной линейке, да и вообще там разрыв бедный-богатый не так заметен)))
А насчет того, что резать можно все, что угодно, нос душой, я согласен. Я, например, выбрал православные иконы)))
https://vk.com/album-16723935_124504785

Нужны специалисты с законченным техническим образованием в области реставрации и опытом работы по специальности не менее 3 лет (архитекторы,инженеры,реставраторы,маляры,штукатуры,лепщики,скульпторы,кровельщики,жестянщики,плотники,газоэлектросварщики, слесари по металлу,литейщики.столяры,резчики по дереву или краснодеревщики,каменщики.паркетчики,резчики по камню,чеканщики,слесари-инструментальщики,позолотчики,художники-реставратор позолоты,керамисты ). Желательно,чтобы был опыт в организации,имеющей лицензию в области реставрации,но не обязательно.Если есть повышение квалификации ,то вообще просто отлично.
За предоставление диплома без повышения квалификации 5000 рублей. Если вы приводите специалиста,за каждого 3000 рублей вам!!Если у Вас диплом с повышением квалификации,то стоимость оговаривается индивидуально!!Если оставляете оригинал у нас + 1000р. в месяц за хранение. Заключаем договор на этот случай. Диплом естественно потом возвращаем ( примерно через 4 месяца,может раньше,в зависимости от того.когда получим лицензию на реставрационные работы) Заключаем трудовой договор с оформлением вас в фирме,т.е. вы официально будете устроены.Это весьма удобно,если вы работаете где-то неофициально,т.е ваш стаж не будет прерываться!!!

В итоге я понял что можно получать прибыль со своих работ, но пока не понятно как…
Хотя мне еще трудиться и трудиться чтоб мои работы хоть кого-то заинтересовали

Евгений, это не парадокс это востребованность ,ниша…

Алексей, чтто вы заладии, воцерковленный воцерковленный. какая разница? машина душу в изделие не вкладывает, ровно как и вы.

Salvatore, я б так вольготно о чужих душах не рассуждал. Что куда и в каких количествах я вкладываю — мое личное сакральное дело. Заладил — это значит неоднократно объяснил кому-то кто чего-то не понимает (не догоняет, не въезжает, не вкуривает и т.д.) вещи, считающиеся общепринятыми — ординарными, то есть.

Источник

#1
Резьба по дереву как бизнес идея форум

shcoda

shcoda

  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия

Отправлено 12 Январь 2010 — 11:08

-Конечно, что бы делать такие вещи — (резьба по дереву или кости) нужен большой талант или огромное желание. Я когда увидел это творение искусства — не поверил что это ручная работа, было бы интересно научиться этому ремеслу.

#2
Резьба по дереву как бизнес идея форум

ffduch

ffduch

    Новичок

  • Пользователи+
  • Pip

  • 3 сообщений

Отправлено 23 Январь 2010 — 02:16

Скажу, как практикующий аттестованный резчик по дереву и по камню, это (см. фото выше) делал супер-специалист, гений в своей профессии… Такому научиться ой-ой как «интересно», но пробовать стоит в любом случае. Резьба — это хороший способ выражать себя, да и неплохой заработок.

#3
Резьба по дереву как бизнес идея форум

vbr

Отправлено 09 Март 2010 — 01:27

Эта работа на фото действительно серьёзная. Даже есть сомнение, что это выполнили из дерева. Делали резьбу с помощью бор машины наверняка. Что бы научиться так, вырезать вам понадобится дорогостоящее оборудование. Думаю для начала можно попробовать вырезать шкатулки из липы. Начертите простые геометрические рисунки и попробуйте вырезать. Как идея для бизнеса — резьба по дереву очень сомнительное дело. Нужны будут очень специфические заказчики, готовые платить большие деньги за работу. Конечно, если вырезать шахматы на заказ — идея вполне реальная.

Простите, а вам череп не жмёт ?

#4
Резьба по дереву как бизнес идея форум

fooli

fooli

  • Город:RUSSIA
  • Интересы:Плавание

Отправлено 10 Март 2010 — 03:52

Могу ошибиться, но помоему даже специальность в учебных заведениях назывется «Резьба по дереву, кости и бересте». А вот камень идет уже отдельно. Обработка камня это отдельная песня.
Так что на мой взгляд выделять косторезов в отдельную кучу не стоит. Чем самшит далеко ушел от бивня мамонта?

#5
Резьба по дереву как бизнес идея форум

mouse00

mouse00

    Новичок

  • Резьба по дереву как бизнес идея форум

  • Пользователи+
  • Pip

  • 5 сообщений

Отправлено 11 Март 2010 — 04:04

У меня дядя владеет таким ремеслом, сам дома всю мебель сделал и дачу из дерева всю декорировал. А если еще и заняться этим делом как домашним бизнесом, мне кажется это очень прибыльно, ведь ручная работа ценится очень высоко.

#6
Резьба по дереву как бизнес идея форум

ana-4ka

ana-4ka

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip

  • 1 сообщений

Отправлено 23 Март 2010 — 08:43

Мой муж занимается резьбой по дереву, поэтому немного представляю суть вопроса. Чтобы развить этот домашний бизнес, необходим какой-то начальный капитал (на станки, оборудование, инстументы) и достаточное количество времени. А вот рассмотреть идею в качестве дополнительного заработка вполне реально.

#7
Резьба по дереву как бизнес идея форум

metropolis

metropolis

  • Пол:Мужчина
  • Город:Russia
  • Интересы:143040

Отправлено 31 Март 2010 — 10:24

Привет всем
мой отец занимается деревянной отделкой и лет 15 назад была очень востребована по крайне мере в том городке откуда я родом резьба по дереву, кооператив отца делал двери с резьбой на филенках, резные рамы для зеркал и тп
потом пришел «евроремонт» и 98-й, спроса на резьбу не стало совсем и сейчас нет

вот интересно, это тенденция общая? в столице при отделке тоже резьба не имеет спроса?

кто-нибудь хотел бы иметь резьбу в интерьере по умеренной цене?

абсолютно не реклама чего-либо, просто пытаюсь высянить спрос на это дело

#8
Резьба по дереву как бизнес идея форум

metropolis

metropolis

  • Пол:Мужчина
  • Город:Russia
  • Интересы:143040

Отправлено 03 Апрель 2010 — 06:36

Привет всем
мой отец занимается деревянной отделкой и лет 15 назад была очень востребована по крайне мере в том городке откуда я родом резьба по дереву, кооператив отца делал двери с резьбой на филенках, резные рамы для зеркал и тп
потом пришел «евроремонт» и 98-й, спроса на резьбу не стало совсем и сейчас нет

вот интересно, это тенденция общая? в столице при отделке тоже резьба не имеет спроса?

кто-нибудь хотел бы иметь резьбу в интерьере по умеренной цене?

абсолютно не реклама чего-либо, просто пытаюсь высянить спрос на это дело

#9
Резьба по дереву как бизнес идея форум

Ghost

Ghost

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip

  • 1 сообщений

Отправлено 04 Июнь 2010 — 05:23

Да, это действительно очень интересная, кропотливая и сложная работа. Такие изделия как на картинке, наверное стоят кучу денег

#10
Резьба по дереву как бизнес идея форум

campers

campers

    Новичок

  • Резьба по дереву как бизнес идея форум

  • Пользователи
  • Pip

  • 1 сообщений

Отправлено 20 Март 2011 — 08:07

Для етой работы нужны только материал из которого нужно изготавливать продукцыю, и пару основных инструментов. Потом можно докупить все остальное. Основной проблемой является куда ето сбывать. Надо иметь постоянных клиентов которые бы покупали у вас. Так ка ручная работа высоко ценится не каждый захочет приобрести какуюто вещь.

#11
Резьба по дереву как бизнес идея форум

novic

Отправлено 12 Апрель 2011 — 08:30

Мой брат когда-то занимался резьбой по дереву. Он делал кухонные принадлежности, имеющие практическое использование: ложки, лопатки, какие-то мешалки и т.п. спрос на эти предметы был хороший.

#12
Резьба по дереву как бизнес идея форум

dim088

dim088

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip

  • 1 сообщений

Отправлено 14 Апрель 2011 — 09:32

Очень хороший вид заработка.Сам себе хозяин.Я прекрасно представляю что такое резьба.
И есть знакомые которые этим занимаются.Резьбой действительно можно заработать.
У некоторых моих знакомых резьба по дереву приносит основной доход, чего не скажу о себе!
Со сбытом проблем нет-в основном туристы.Есть иностранцы- граница рядом!

#13
Резьба по дереву как бизнес идея форум

Galina-37

Galina-37

  • Пол:Женщина
  • Интересы:Интересно все, что новое

Отправлено 16 Июнь 2011 — 04:03

Хороший вид заработка. Изделия из дерева практически всегда пользуются спросом.Был одно время у нас семейный финансовый кризис. Мой муж любитель резьбы по дереву из липы «нарезал» несколько десятков солонок разного размера и фасона, так они мигом разошлись на продажу. Вот такой у нас был небольшой опыт домашнего бизнеса.

#14
Резьба по дереву как бизнес идея форум

Ascendo

Отправлено 19 Июнь 2011 — 04:45

Мой знакомый уже лет 20 занимается резьбой по дереву, его поделки даже иностранцы покупают. Так что если у Вас хорошо получается резьба по дереву, можете своим друзьям сделать подарки в виде своих работ, и через некоторое время к Вам начнут обращаться друзья друзей и т.д.

#15
Резьба по дереву как бизнес идея форум

iloshinka

Отправлено 28 Октябрь 2011 — 04:00

Чтобы этим заниматься нужно иметь большое количество времени и огромное желание, к тому же, думаю, что люди, делающие такие вещи, делают это далеко не ради денег, а потому что иначе не могут, это же искусство, а не бизнес.

#16
Резьба по дереву как бизнес идея форум

Bourne

Отправлено 29 Октябрь 2011 — 01:08

Выглядит без преувеличения потрясающе, у автора этой работы просто золотые руки, с таким талантом можно получать огромные деньги за свою работу.

#17
Резьба по дереву как бизнес идея форум

Artflur

Artflur

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip

  • 2 сообщений

Отправлено 03 Июль 2016 — 04:40

Да действительно талант, ничего не скажешь. Я как-то познакомился с одним резчиком. оказалось о руководитель какого кружка, удивительный дедок. Он находит пни вырезает из них различные фигурки, умудряется неуклюжесть пня совместить с персонажем и интересно то что чем безобразней пень тем интересней получается. Жена бижутерию мастерила. Слово за слово оказалось что он  в Москву отправляет в сувенирные лавки. Прошло какое-то время и некоторые подобные работы по бижутерии я встретил  и понял насколько это масштабный бизнес. То есть не только для души но еще и для пользы дела резьбой можно и нужно заниматься. 

#18
Резьба по дереву как бизнес идея форум

Vita

Отправлено 06 Июль 2016 — 06:39

Если вы научитесь этому ремеслу и потом найдете клиентов, которые будут у вас покупать эти поделки, то тогда есть смысл этим заниматься. Только сначала надо научиться резьбе.

#19
Резьба по дереву как бизнес идея форум

Leonid_32

Leonid_32

  • Пол:Мужчина
  • Интересы:На пути к истине

Отправлено 01 Август 2016 — 05:57

Понятно, что для такого дела нужен талант, но есть и техническая резьба по дереву, ней может овладеть каждый желающий. Получаются также не плохие вещи.

#20
Резьба по дереву как бизнес идея форум

serge

Отправлено 03 Август 2016 — 04:06

Это талантом надо обладать, чтобы подобные вещи делать. Не каждому дано, а что-то попроще освоить можно. Только выгоднее мебель делать, мне кажется, чем сувениры подобные. 

Источник

?

Вы хотели бы иметь резьбу в интерьере своего дома?

Страница 1 из 6

1

2

3

4

5

6

Вперёд >

  1. VitalN

    Регистрация:
    05.11.07
    Сообщения:

    1.230

    Благодарности:
    629

    VitalN


    Программист-строитель )

    VitalN

    Программист-строитель )

    Регистрация:
    05.11.07
    Сообщения:
    1.230
    Благодарности:
    629
    Адрес:

    Воронеж

    Привет всем
    мой отец занимается деревянной отделкой и лет 15 назад была очень востребована (по крайне мере в том городке откуда я родом) резьба по дереву, кооператив отца делал двери с резьбой на филенках, резные рамы для зеркал и тп
    потом пришел «евроремонт» и 98-й, спроса на резьбу не стало совсем и сейчас нет

    вот интересно, это тенденция общая? в столице при отделке тоже резьба не имеет спроса?

    кто-нибудь хотел бы иметь резьбу в интерьере по умеренной цене?

    абсолютно не реклама чего-либо, просто пытаюсь высянить спрос на это дело

  2. mineralka

    Регистрация:
    03.06.08
    Сообщения:

    831

    Благодарности:
    1.704

    mineralka

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.08
    Сообщения:
    831
    Благодарности:
    1.704
    Адрес:

    Кёльн

    Скорее отсутствие спроса из-за отсутствия предложения. Не имею ввиду дорогие варианты, имею ввиду доступные.
    Мне нравится резьба.

  3. Ёфёф

    Регистрация:
    02.11.07
    Сообщения:

    98

    Благодарности:
    28

    Ёфёф

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.07
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    28
    Адрес:

    Питер

    Мне очень нравятся резные ставни и проч. элементы, но пока рано об этом думать. Я думаю скоро труд Вашего отца будет востребован. Может быть у Вас есть какие-нибудь фото?

  4. VitalN

    Регистрация:
    05.11.07
    Сообщения:

    1.230

    Благодарности:
    629

    VitalN


    Программист-строитель )

    VitalN

    Программист-строитель )

    Регистрация:
    05.11.07
    Сообщения:
    1.230
    Благодарности:
    629
    Адрес:

    Воронеж

    с фотографиями напряг, не фоткали они в то время свои работы (
    если бы были фотки — я б ему сайт уже персональный сделал )

    наружними элементами они не знимались, у нас на это нет спроса, в основном элементы интерьера делали, арки, резьба на дверях, рамы и тп

  5. КочевниК

    Регистрация:
    26.05.08
    Сообщения:

    1.294

    Благодарности:
    5.165

    КочевниК

    Проездом

    Регистрация:
    26.05.08
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    5.165
    Адрес:

    Москва

    Если хотите сделать это прибыльным и быстроокупаемым бизнесом — мой совет — забудьте. В лучшем случае — небольшие, нерегулярные и недорогие заказы. Трудозатраты этого дела такие, что дешево продавать не будете, а дорого — мало желающих будет купить. Сам этим не занимаюсь, но есть знакомые с золотыми руками, которые умеют это делать хорошо. Все они пытались этим заработать, а теперь успешно занимаются совершенно другими делами. Не знаю, почему, но не востребовано это, хотя вещи получались потрясающие. Рад буду, если я ошибаюсь, и у Вас все получится…

  6. VitalN

    Регистрация:
    05.11.07
    Сообщения:

    1.230

    Благодарности:
    629

    VitalN


    Программист-строитель )

    VitalN

    Программист-строитель )

    Регистрация:
    05.11.07
    Сообщения:
    1.230
    Благодарности:
    629
    Адрес:

    Воронеж

    Нет, бизнеса я не собираюсь делать
    Пытаюсь прояснить ситуацию со спросом, почему раньше это было настолько востребовано, что у кооператива отца была очередь на месяцы вперед — а теперь (не именно сейчас а последние годы) человек с золотыми руками сидит практически без работы

  7. КочевниК

    Регистрация:
    26.05.08
    Сообщения:

    1.294

    Благодарности:
    5.165

    КочевниК

    Проездом

    Регистрация:
    26.05.08
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    5.165
    Адрес:

    Москва

    Может и ошибаюсь, но наверное, это вызвано пришедшей с запада модой на хай-тек, и прочие подобные стили, которые не терпят никакой резьбы. А значит — скоро резьба, как исконно русский вид искусства, будет востребована, ибо все возвращается на круги своя.. Вопрос времени.

  8. EVE

    Регистрация:
    05.06.08
    Сообщения:

    8

    Благодарности:
    10

    EVE

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.08
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    10
    Адрес:

    Москва, Митино, дача: Переславль-Залесский

    А в Храмах строящихся? Мне кажется там резьба по дереву используется?

  9. Нюра5

    Регистрация:
    03.11.08
    Сообщения:

    343

    Благодарности:
    1.878

    Нюра5

    цветочная барышня

    Регистрация:
    03.11.08
    Сообщения:
    343
    Благодарности:
    1.878
    Адрес:

    Бор

    У меня прадед был краснодеревщиков — шкафы, комоды и прочее… Все изделия украшали резьбой. У меня сейчас стоит дома шкаф его работы. В свое время, когда был дефицит с красками по дереву в голову отцу пришла мысль покрасить его половой эмалью. Вот теперь думаю, как восстановить былую красоту. Реставрировать, наверно, дорого. Купили для этого шлифовальную машинку, но пока времени нет.
    А сейчас мебель делают идиотскую, все уквадрачено, плоско и пошло. Нигде замков не предусмотрено, как будто ни у кого мелких детей нет. До трехлетнего возраста работа была непрерывно собирала вещи, вытащенные мальцом из шкафов. И аптечку мечтаю с замком. Ребенок однажды отравился витаминами — залез в шкаф.

  10. viktor50

    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:

    8.915

    Благодарности:
    13.840

    viktor50

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    8.915
    Благодарности:
    13.840
    Адрес:

    Москва

    Машинка поможет на ровной плоскости, а с резьбой вряд ли получится. У меня есть лампа для сушки автомобильной краски, раньше была такая ,температура полимеризации 120*, мой приятель этой лампой прогревал краску на старых оконных рамах и разогретую легко соскребал тупым ножом или металической щеткой, остался очень доволен. Я думаю для резьбы лучше использовать технический фен, им лучше получится прогревать всякие выемки-закорючки, а время прогрева и температуру можно подобрать поэксперементировав на какой нибудь старой крашеной доске, а потм на шкафу, где нибудь в малозаметном месте, думаю, что получится неплохо.

  11. Waldschnepfer

    Waldschnepfer

    Строительный фен и цикли разного размера. Недорогой от 600 рублей, а циклями может работать многое — от шила и отвертки, до битого(резаного) стекла.

  12. rulon

    Регистрация:
    03.06.08
    Сообщения:

    116

    Благодарности:
    83

    rulon

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.08
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    83
    Адрес:

    Череповец

    В действительности данная тема очень актуальна. На сегодняшний день резьба по деревувостребована и еще как. В деревьне, где у нас дача, в настоящее время только один человек человек занимается такими работами. У него заказов на всю зиму. Без работы не сидит. Делает все: от наличников и заканчивая мебелью. Тестю сделал люстру, бра и прочую утвать (табуретки, столы, тумбочки).Найду фото в архивах-закину.

  13. Нюра5

    Регистрация:
    03.11.08
    Сообщения:

    343

    Благодарности:
    1.878

    Нюра5

    цветочная барышня

    Регистрация:
    03.11.08
    Сообщения:
    343
    Благодарности:
    1.878
    Адрес:

    Бор

    Вот мой многострадальный шкаф.
    В том месте где торчит фанера было зеркало, но при ремонте мы его кокнули, отрезали край как могли и спрятали внутрь шкафа, нужно придумывать какие-то планки по бокам — не хватает его теперь на всю ширину.

  14. Olga59

    Регистрация:
    21.10.08
    Сообщения:

    528

    Благодарности:
    1.887

Adblock
detector